日本的程序员工作相关 大家好，这是我在 V2EX 的第二篇文章，很久不见，这几个月摸鱼摸得过分了，一直没找到新想法来写文章，正巧最近有很多群友交流疑问求职问题，这边我就写一篇干货，以我自身经历以及和来日本很久的朋友交流中总结下日本的程序员工作相关的一些话题 在讲这个话题之前，首先要引入很多概念，当然不愿意看也跟我没关系，可以自己选择折叠和跳段 日本的雇佣情况 正社员 正社员是最常见的日本公司雇佣情况，具体表现是入职合同没有工作期限或者期限在退休年龄之后，一般来说正社员是大部分日本公司的正式雇员，公司需要帮助其按时缴纳厚生年金和医疗保险的费用，同时也会享受公司的全部福利。 根据日本法律的情况，除非自己离职，或者沟通选择离职，一般公司无法以一般理由开除正社员。同时推特、谷歌、indeed 等外企在裁员时日本分部也是裁员最少，赔偿金月数最高的地方。 极端来说，大部分日本公司或者外企都要脸，在日本法律的要求下，不会像国内一样大量的裁员关闭部门，基本上都是软磨硬泡砸钱沟通让你走，如果你求助工会赖着不走，公司也没有什么很好的处理方法，身边有例子沟通裁员后赖到现在还没走。 当然，公司宣布倒闭的话，也没有法律和脸面的说法了。 简单来说，可以类比国内带编制的国企职工 劳务派遣 劳务派遣是日本第二常见的雇佣情况，具体可类比国内的外包开发，甲方有开发需求时，向派遣公司提出要人要求，派遣公司的雇员通过甲方面试后进入甲方的公司进行开发。 综合来说派遣是水最深的地方，你的求职体验跟要你的甲方，雇佣你的派遣公司乃至跟你同期进去的同事息息相关，任何一方恶心到你都会极大的影响你的工作体验。能否 remote ，是否需要穿正装，都根据不同甲方的要求各异。 但是相对而言，派遣也是自由性很大的职业，一旦自己觉得不爽了就可以跟派遣公司申请换现场，只要能通过面试就可以进入新的现场工作。同时因为自己不是正式员工，也不需要关心公司的制度要求，到点下班，根本不 care 其他人的情况。由于日本派遣制度的成熟，很多传统大手有大量任务需要交给派遣完成，所以只要日语 ok ，技术尚可，找到新现场也不是难事，这也是很多人喜欢一直在派遣的原因。 契约雇佣 这种雇佣形式和国内类似，由于某些原因，公司没有按正社员的形式雇佣你，而是签一年、三年等时间的定期合同，到期需要公司续签。 项目委托 这种形式常见于 freelancer 和部分派遣公司，雇佣的目的是为了完成某个项目，而不是缺人辅助开发各种系统，俗称一锤子买卖，交付完成之后就相当于完成合同，之后可能会继续交付项目亦或是直接拜拜 日本的公司类型 日资公司 日资公司就是常见的真日本人担任法人的公司，俗称日企，其中日企也可以分为两类 传统日企 传统日企整体公司以日本人为主，主要沟通语言为日语，或多或少会带有一些日企味道，根据公司要求，可能会要求穿正装，年功序列，熬年限等等情况。 例子有：大部分日本本土公司，如银行，制造业 现代日企 有许多日本本土互联网公司吸收了大量外国雇员，如乐天、line 、Woven Planet 、paypay 等公司，这些公司大部分沟通语言为英语，整体比较年轻化，管理比较自由，整体和国内公司的情况类似。 外资公司 外资企业就是我们常说的外企，比如 amazon 、google 、apple 、微软等公司，整体风格就跟其他国家的外企类似，主要语言为英语，面试要求较高，相对应工资也会比较高。 华人公司 华人公司就是中国人在日本开办的互联网业务公司，整体风格千差万别，无法具体定论 派遣公司 正如上面提到的劳务派遣情况，当甲方缺干活的人，又不想招聘自己的员工时（招聘是一个非常费钱的过程），就向派遣公司要人，派遣公司提供自己的员工去面试，面试通过则进入甲方工作。 派遣公司有几个比较大的问题： 跟华人公司一样，派遣公司好不好，良不良心完全看老板的风格，除了 base 这种大型上市派遣公司以外，大部分派遣公司都比较夫妻店一言堂，所以完全看老板是不是一个有良心的人。 派遣并不包找到现场，所以一旦你因为语言或者技术的问题而久久没有公司接收你的时候，你只能根据合同可能能收到一些待机费，待机太久可能会有辞退的风险。 派遣也会按正社员、非正社员招人，一般是正社员的工资会比非正社员低一些，但是公司会帮正社员提交社保，非正社员需要自己提交社保，年底统计会更麻烦一些。 由于 2022 年小红书、知乎、v2ex 中介的发力，引来了大批量无日语，有（无）技术的国人来到日本，导致目前派遣现场非常卷，基本都要求有一些日语能力，能看懂式样书，稍微做一些技术。请不要轻信中介的说法，无技术无语言，在日本是很难找到工作的。小红书上有大量派遣员工找不到现场待业的文章。 请拒绝一切派遣公司要求原件的要求，办理在留签证不需要任何原件，打印件即可，一旦交付原件以后可能会被提不合理要求 个人建议 总的来说，要先找交厚生年金的正社员工作，然后是每个月都有全额工资拿的契约社员，最后才考虑派遣公司。 华人公司因为聊得太少，暂时没有添加进排序里 高薪外企 /大手日企 > 低薪外企 /日企小公司 > 派遣正社员 > 派遣契约社员 个人是非常不建议入职派遣的，因为鱼龙混杂，如果你日语不好初来乍到很容易被骗被坑，但是你非说我就为了留在日本拿签证或者我能力暂时不足以进其他情况的公司那我也没法拦你 记住，一旦遇到工作上的违法事情或者パワハラ要记得找 hellowork 来谋求自己的合法权益 面试要求 一定要掌握一门外语 一般来说日本传统日企要求不高，日本公司不像国内公司一样八股乱飞，妖魔横行，更多是要求日语好，通过交流来确认你确实有解决问题的能力，之后就是看重 behavior question ，考察你的合作能力， 外企和国际化的日企会接轨国外的考察方式，一般一面是 hr 交流看你的意愿，之后进行一轮 oa ，之后技术面试会考察算法、系统设计、bq 和交流能力 华人和派遣无法一概而论 如何准备面试 面试之前请确定你的目标公司，因为传统日企和其他公司有着决定性的差别。 每个人的情况不同，以下只给出一些对应的网站 语言：日语 /英语做到交流无碍，可以没证书，但是起码交流大家都听的懂（乐天要求托业 800 分以上证书） 算法：leetcode bq：彻底击碎行为问题 system design: 系统设计面试题精选 etc. 怎么找到公司 除了 google 、indeed 、amazon 、apple 、微软等大外企直接在官网找招聘入口之外，大部分公司都会在以下几种途径进行招聘 内推 linkedln tokyo-dev 、japan-dev、green-japan、indeed、doda、openwork，forkwell，findy，lapras等求职网站 猎头 当准备好一份英文简历后，挂在 linkedln 上，关注一些目标公司，经常会有猎头或 hr 邀请。 怎么区分派遣公司 说句实话，目前小红书、知乎、v2ex 上招人的大多都是派遣公司，大部分自社业务的公司较少会直接在这些平台发帖招人，如果你拿不准这个公司是否是派遣公司，可以依照以下几个方法区分： 查询该公司的 linkedln 首页，一般 linkdln 有信息，有员工的的较少为派遣公司 查询该公司主页，如果没有明确说出自己产品或者包含提供技术人才、提供解决方案等关键词，大概率为派遣公司 如果该公司没有母公司，且在谷歌上信息很少，大概率为派遣公司 选择公司需慎重 Q&A 日本卷不卷 事实上，日本之前确实很卷，毕竟是社畜这个词的产生地，但是安倍上台后 2015 年发生了电通事件后立法限制了加班时间，正规公司的正社员程序员极少存在加班现象，周末不 oncall ，假期不上班是常态。 日本工资低不低 说实话，低，大部分日企开发天花板远低于中国，胜在一个稳定。日本的程序员工作属于一个普通工种，很多本国人不愿意开发，所以提供了大量岗位吸收国外的开发。 薪资参考： https://imgur.com/H2Y4PpC 具体查询薪资网站： https://opensalary.jp/en/roles/software-engineer 不会日语能否在日本生活 首先给出结论：可以。 要相信人的理解能力，除了银行卡需要日语（入职后可以找同事陪同）之外，其他的不是有中文服务就是可以网上申请。 在日本生活会不会比国内好 不一定，因为工资低，物价不便宜，所以在日本能否享受你在中国的生活水平因人而异。 日本买房多少钱 suumo 有身份可以做到 8-10 倍年收，0 首付，0.5-0.3%利率，有房产税，一年大概 1.2%，之后折旧会降低 日本是否值得来 长远角度，日本经济处于要完未完的状态，长期停滞，物价上涨，工资比不上物价的涨幅，而且岛国环境，依附于美国势力，长期发展肯定是远不如国内的，但是生活不止宏大叙事，过好自己的生活，享受安逸才最关键，所以值不值得来，就看你看中什么了 日本生活相关 跟本篇内容无关，之后再说（咕了） 是否适合出国 请你先想好出国的风险，以及作通家里的思想工作之后，再考虑出国的决定，希望你想出国只是想看看异国的文化和工作体验，而不是当个键政小鬼只会润润润。 https://imgur.com/9RH7vBb 以上 对年轻人应届生的小建议 目前国内确实经济处于不良好的阶段，大厂裁员事件频发，hc 逐年降低，应届生比往年更难以拥有满意体面的 offer ，以我的经验对应届生可以写几条建议 除了希望大学期间打好基本功，多参与项目之外，也建议可以读研等方法跳过经济周期，等待几年后的复苏。 在求职道路中，除了私企国企公务员等项目，确实也可以多考虑外企乃至出国工作的机会，不要停止英语学习，这样路子会更多更广。 减少键政，少看知乎等键政乐子人聚居地，天天看帖子只会形成信息茧房，充满你满意的观点的帖子，但是在你阅读帖子的时候，只有发泄情绪浪费时间，年轻人压力大找地方发泄无可厚非，但是只会谩骂指责并不能对你有任何帮助，除非你渴望机械降神，否则还是希望多用时间去充实自己，提高自己。少键政，少参与骂战，少乐少甜，都是浪费时间。 楼主讲得真好，学到很多，十分感谢 感觉国内发展也不行了，就看今年发生的事感觉出来的。家里人的工资是几乎不变，物价也在一直涨涨涨。 同在日本，楼主总结的太好了，很详细的攻略和报告。 > 长期发展肯定是远不如国内的这句话是过去几年很流行的，可能现在很多人还没习惯改口。今年开始这种话就不成立了。 👍，支持分享经验 @leedarmau 日本公司并不像国内已能力为排名，这就导致你完全没发展机会。而且说句实话，IT 基本被美国技术垄断，国内基本只剩 IT 服务业，完全没有了几十年前的技术先导。所以你如果有能力的，肯定不如国内。如果你想安安稳稳过日子，混到退休，那真的非常合适。 难的一见的好帖，条理清晰，价值观导向正确！ 日本开始雄起了啊。看股市📈 如果不是 3 年封城期间各种魔幻地政策和操作，说实话也不会有那么多人萌生润的想法。哦，刚刚好上海封城一周年纪念。现在想起来还心有余悸。 最后没有公众号，好评。 理性分析, 有理有据, 好帖子 三战已经是事实上开始了，我不知道 CN 会怎么样，但日韩肯定是没有结果的。 因为他们的爹地想要收回一些产业，比如：汽车、半导体。 可以想见，台被处置掉也是迟早的事。 工业回本土必然是要先掏空这几个小弟。日本汽车如果完了，日本社会面的混乱就会立马显现。 实际上，已经有乱的迹象了， 比如 心花怒放，比如自制炸弹。 更比如，频发的遥控入室抢劫杀人案件。 @keymao 活体移民广告 @keymao 自制炸弹说的是河北大城县炸死好几个警察吗？中国远比日本要乱的多啊 还是国内好，专家说要把自己多余的房子租出去，躺赢。 @gadore 似乎是疫情三年，也没有封城三年。个人感觉也就开始全球都封城半年，最后又三四个月，中间零星穿插几段时间，还好，疫情这段时间我还去了三亚和好几个城市旅游，人少机票便宜。请问你们是哪里，一直都封了三年么 还是国内好。 我希望帖子里少点键政，口舌之快没有任何含义，而且会导致帖子被转区，如果可以的话，非常想把上面几个帖子删掉，在技术分享里键政多少有点弱智 机械专业倒是去日本更合适 写的非常好，感谢 up 诚挚的分享 有些人真是不配为人啊。不知道在说些啥，楼主分享的很不错，知道你很红行了吧。 @leedarmau 仅限 IT 行业的话，长期发展肯定是远不如国内的，我觉得这句话是一直成立的，未来也不会变 日本企业现在也不是铁板一块，前段时间 smartnews ，メルカリ裁员降薪，不过总体还是比国内企业更有社会责任感 期待大佬的下一篇文章！ 楼主文章写的不错，感谢分享，观点也很正。键政人不会放过这些机会，污染环境 写的很好，期待有空去日本旅游一下 写的很好，受益匪浅，期待楼主分享更多的想法观点 @zhchyu999 #16 简中互联网 楼主分析客观中肯 非常感谢 OP 分享，现在 v 站少有的优质内容👍 希望 OP 以后有空也能多多分享 总体写的还行，除了这句“而且岛国环境，依附于美国势力，长期发展肯定是远不如国内的”我是相当不认同的，日本喊完蛋已经喊了三十年了，照样没完蛋不说，整体还是比中国强而中国现在这状态持续下去，以后啥样子真的难说 觉得日本太压抑了，而且日本人很变态 日本已经被卷疯了... 中国人大幅涌入，给低端开发个饭吃吧 赞“生活不止宏大叙事”👍 文章写得很好，逻辑、排版清晰程序员赛道开始卷了且不说，国内非双一流的天坑本科生去日本就职还是挺好的，起码时薪高、工时正常以极端一点的土木为例，本科毕业大概率搞施工下工地，早七晚十一单休年假三十天到手十几万考日语证投日本施工单位，虽然也一样是下工地，八小时时薪 50+&超出 1.5 倍计，双休+节假日合一年 110 天+，到手二十万往上程序员赛道卷起来但还是比国内稍微好一点(底层程序员)，只是从以前是个活人&会点编程&会点日语就能爽摸，到现在对日语或技术有一定要求问题的本质还是人多踩踏严重，所以出去确实是个好选择 写的很好，受益匪浅，期待楼主分享更多的想法观点+1 能再稍微说一下日本公司的人际关系吗？ 我很想知道:有没有日本人也想润出国，润到中国来的？如果有的话，比例是多少，和中国润日本比起来的比例相差多少呢？ 楼主牛逼，这可以说是见到关于日本工作最全面的文章了 “日本的长期发展肯定是远不如国内的” 不是键政，“中国的未来比日本更差” 是键政。政治影响每个人的所有社会事务，当讨论是否应该移居到另一个国家与地区时，当然需要讨论。 日本人处理问题特别容易钻牛角尖，实在是不敢去那边。 @valkyrjaE #18 但凡涉及到国外就少不了键政 很实诚的文章，点赞 谢谢楼主，虽然不去日本，但是给楼主用心发言点个赞 同时因为自己不是正式员工，也不需要关心公司的制度要求，到点下班，根本不 care 其他人的情况。-------------------------------------这点吊打国内。 所以如果同样是外包，那也至少要选日本的外包 @LandCruiser 首相都被开枪射死了，就不要围中救日了吧 我觉得对于体力活 日本或者发达国家绝对比国内好 虽然有很多想补充的。。。作为日本工作好几年的，也实际管理过项目的有点我想指正一下 lz ，it 公司找派遣员工的一个很大的原因是——人手真的不够。有的公司项目多了人手是真的不够，就算招人也没那么快，公司新招的毕业生也没那么快投入战力，只能找派遣不要以为派遣员工便宜，在日本找派遣 it 员工是非常贵的，同一个项目用派遣员工的成本比用正社员贵非常多。真正有点实力可以进项目直接干活，对新接触的技术和知识有较好学习能力的派遣员工，一个月价格可是 80 ，90 万日元起，百万日元向上哦，里面派遣公司要抽至少 30%。然后更大的问题在于日本派遣员工质量残次不齐，只看简历面试还行，实际上手和刚毕业的大学生没区别的非常多。所以导致经常会出现找人，发现不行，辞退，再找人的循环。所以，很多国内招人去日本的派遣公司，你拿到手得工资里很大部分都被抽了。不过有需求就有市场也没办法，日本这 it 从业人员稀缺也没办法 写的好真诚啊，感谢分享 有收获，感谢分享 最近是挺多国人过去的,问了一个赴日的 hr,一天要面试 50 多个国人 op 好，请问国内硕士毕业，三年工作经验，目前在一家学历厂做后端开发，技术比较拉跨。日语正在跟班学，准备 12 月考 n2 。请问这种情况想去日本工作的话，应该把精力分配到提升英语、日语还是技术上啊 @Narukam1 技术如果足够日常糊业务的话，就提升日语吧，有项目经验有语言能力，找个大小日企不难 好的，谢谢了 比較薪資最好不要田忌賽馬用中國頂配 vs 其他國家一般職位工作時長也是要考慮的 @valkyrjaE 大佬，我想咨询一下，被问到，"你为什么选择我们，选择这个岗位的时候"，怎么回答比较好啊？之前投了乐天很多岗位，就一个过了 screen ，还是 osaka 的，面试的时候，我说了，"我也没得选啊"类似的意思，然后就感谢信了。/(ㄒoㄒ)/~~还有一个想的不太清楚的问题，就是"未来三五年的规划是什么样的"。。我目前就想找个工作，先过去适应适应再看看。 @momocraft 谜语人？ 反驳请举出实证。 @LandCruiser 诡辩逻辑之转移话题。 我说日本不行，你说中国比他们更不行，直接给我逗乐了好么。中国更乱，和日本出现这些恶性案件有啥关联么？ 中国更乱，所以日本没出现这些事情？ 我说这些只是提供给有意向的人的一点点小小的建议， 现在这个时期可以说是 润的最差年代。 当然，喜欢出去的请随意出去，我说的这些话不是给这些人看的。 在这儿是真不能说一丁点国内好啊，这么好的经验分享，有些人就非得转进到键政+定体问。还是那句话，应该大力推进应润尽润，对双方都好。 原件是什么意思呢？ @wenjing22 你想想这个站多少做灰产的人，多少有案底的人 自然就清楚了 @BeautifulSoap #48 有个疑问，这样情况很适合埃森哲、凯捷、thoughtwork 这种大的咨询公司去发展业务啊，想要什么样的都有 @noparking188 #62 一个可以参考的报价是 5k 人民币 /人天 感谢分享 @noparking188 虽然日本咨询公司很多，但是咨询公司是根据自己的经验提供咨询服务当顾问或参与设计，另一方面派遣是实际上手一行一行写代码，两个根本不一样的东西。然后 it 公司不同于其他传统行业，生产资源全球共享，知识经验共享极其开化，所以每个有一定业务的公司内部都能迅速培养起很多有实际经验的领域专家。负责实际项目实装的公司本身并不太过依赖咨询 日本面试对 leetcode 要求高吗？ 帖主讲的很好 我想问一下税的问题：以楼主提供的 twitter 工资截图为例，谷歌 2200 万 yen 的年薪，实际到手大概有多少呢？假设单身没结婚没孩子；再假设结婚一个人工作；再假设俩人都是谷歌，没孩子，即 4400 万 yen 年薪。区别大吗？ 感谢楼主的详细解答 @LxExExl 日本工资所得税18,000,000 円~ 39,999,000 円 40 ％40,000,000 円以上 45 ％ps：日本一家人，只要有一方年收超 1000 万日元（税前），整个家庭就是妥妥的精英阶层。日本税重整个社会中产收入是很“平均”的。夫妻双方各超 1kw 已经是凤毛麟角，各超 2kw 年收基本就是全日本前百分之零点几了 @BeautifulSoap 看上去和美国一样😫 虽然认同高收入高税收，但落实到自己身上还是肉疼 @silencelixing #38 竹内亮的纪录片里提过，在华日本人在 3 年疫情之后一大半已经回去了，是个在华日本农业专家说的 lz 移民了吗? 想问下父母接过去了吗? 如果父母在国内多久回国一次? 如何考虑赡养老人的问题? @roundgis 田忌赛马的是谁？能顺利拿身份，英语日语无障碍，在 IT 这行多少人达不到这个要求？拿个两万人民币在国内真的算很少了 派遣挺好的，可以同时兼职 2-3 个项目，到手钱就比较容易起飞了。但是可能也心累点，然后就是被税。。。当然年收 1000 万日元的正社员也就不用搞啥兼职了 @okfun54573 首相被开枪射死 说实话巴不得有这种好事 @keymao #56 你就是实证啊哥，我看你是航吧来的吧 🤣 @keymao 你一开口就是「三战已经是事实上开始了」，把我看懵了。你知道自己在说什么吗 讲得很中肯, 感谢 amazing, 楼主讲的很好，完全是在真实描述，学到了 : 但是生活不止宏大叙事，过好自己的生活，享受安逸才最关键，所以值不值得来，就看你看中什么了 . 这句话写得太好 好文，学到了很多，感谢分享！ 感谢楼主，能给科普一下其他工作的薪资大概多少？谢谢 @zhchyu999 一条多少钱，不好混给介绍介绍兼职 谢谢作者分享... 日本妹子至少普遍比国内好，她们至少被教育过，国内的无法无天 而且我补充一句，日本那边纯前端不行，各位懂？ 文章里批评了键政小鬼，结果下面评论里还全都是。。。 @meixg 你要相信很多人根本不会看帖子就回复的，看到日本关键词就开始键政，这种人没办法的。v2ex 还不允许 op 删帖，我也没办法 但是知乎上?说的是日本外包 it 竞争也激烈?2023 年了，日本 it 行业到底是什么样的情况？黑暗中的韭菜，振兴东北 /劝退日本 it 外包 华人 i 外包已经炸了，日本这个体量根本消化不掉涌进来中国技术者，最长的据说有待机半年的了，单价一个月比一个月低6 年经验（国内 2 年加日本 4 年），日语目前已经能跟现场日本人简单对应，不过有时开会还是跟不上，需要再确认的水平，技术也一般，能改修，新规比较困难，各种现场也都经历过了，测试和式样书也都做过，月工资 35W 日元 Q ，正社员，供参考日语不如我的、最近半年刚过来的，很多都是 20 多万，而且有国内几年开发经验，有的还不交厚生编辑于 2023-06-08 16:09 小日子的男女比例怎么样 @azusachino 首先，起码面子上你要给他们一个合适的理由，我喜欢你们公司，我喜欢日本文化，所以选择乐天，而不是你说的我也没得选，只能选你家。换位思考如果你是 hr ，你会选择这种完全不在乎的候选人么。求职虽然说是双向选择，但是最基本的尊重还是有的，你连我们公司都不了解，也没有加入的意愿，我当然会拒绝你。 @zhchyu999 你也说了全球封城半年。我当然指的是宽泛的全国范围内，各地陆陆续续封的，武汉、上海、郑州、西安、这些大城市，以及一些没有在互联网发声的小城市、小县城、农村等等。。。现在放开了也就放开了，封城期间各种乱象：离奇涨价、每天向是监狱一样的管理，以及医疗级别的隔离政策（我经历过，比坐牢还惨，脏乱差的住宿，像是被世界和社会遗弃了，关键是什么，虽然政策上说不允许强制隔离措施也不允许层层加码，但他（执行端）就是给你社会压力，从你亲戚朋友入手，从你身边的人入手，让他们通知你，做你工作，让你去隔离，更何况我才次蜜接。。还不是病毒携带者，所以我是不会忘记这一段经历的） 前司接过一个日立的项目，因为驻场时项目组把会议室大门往走廊上开被对方办公室主任投诉到美国总部=。=感觉有些日企韩企的氛围真的不好 @keymao #57 还想要例证，谜语人抬着高贵的手，打下几个网络小鬼惯用的梗，就已经是大发慈悲了。 @LandCruiser 确实！快润！ 请问 op 日本的教育水平怎么样？如果把小孩带过去大概需要什么条件才能在那边接受教育？ 楼主是个善良的人 最后建议写的很中肯，感谢楼主 @qaqbreak 越小越好，这边有保育园制度，大概就是双职工家庭没法管孩子，一岁就可以扔过去让老师带，小孩学语言速度很快的，认识的基本都是双语或者三语水平。至于要不要鸡娃，全看家长，想鸡可以很鸡，不想鸡就快乐教育，日本幼儿园基本都是带着玩，不教啥知识