见： 《选 Mac 还是 PC ？交了这么多学费后，我终于悟了...》影视飓风 https://www.bilibili.com/video/BV1h3411D76J/ 如果一个公司希望把所有方面都自己做，能超越专攻单独领域的对手吗？ 我昨晚看了这个视频，看不出哪里被碾压，只是苹果现在没有 mac pro 级的工作站，对于影视飓风这种体量的工程性能不足 @CaptainD 刚看完这视频，同感。他们对标的是台式 PC ，而且根据他们的需求，目前 M 芯产品线没有同等产品啊，Mac Studio 都满足不了他们需求，Mac Pro 才是应该拿来对比评判的 说的这些硬件层面的全都不是我选择 Mac 的理由.我当初选 Mac, 是因为软件层面的考虑1. 受不了 win 的字体渲染2. ui 界面开箱即用, 不用搞各*nix 系的 gui, 还得担心崩了我 hold 不住3. 受不了 win 的 \ 路径4. 各种国产软件对*nix 系的友好程度5. 一个类 unix 环境, 配开发环境相对方便, 不像 win 装个开发工具, 结果一大坨东西往 c 盘塞, 碰上版本不兼容等情况, 卸载还非常麻烦, 还有注册表问题.6. win 电脑自带家庭版的多, 我还得重新装个盗版系统, 要不就是出厂 oem 系统带了一堆奇怪驱动... 有竞争是好事。而且 Apple 不考虑功耗的话，Apple Silicon 在 CPU/GPU 方面，性能方面打不过对手并不意外啊。 苹果的 M 系列的 GPU 本来就不咋地啊， 一直以来就只是提前加了硬件编解码器打个时间差。等 PC 也加了打不过才是正常 其实 M 的核显是比不上专业机器的独立显卡的，这个是必然的 @wu67 确实有几点也是我不喜 win 早转了 linux 的理由，不过现在有了 wsl 好一点。当然了我更不喜苹果生态，封闭垄断 /贵 /非纯正 linux 4090 真的太强辣 影视飓风这重量级的公司根本不用纠结到底那个更强，都买就是了，一个单子就把设备钱全赚回来了，tim 只是以此为题材出个片子而已。个人用户那点需求 Mac 的性能足够满足，顶级工作站你也买不起，所以没必要琢磨什么失势，那些跟你没多大关系。 @makelove wsl2 让人无语的是电脑睡眠后再次打开时间不同步，导致 git 的记录显示明天，还有就是内存占用问题，目前用了它两天就发现了这两个无法忍受的问题 B 站很多人对 Apple Silicon 乃至整个 Mac 线的恶意是超越用户层面的，即并不是因为自己用了觉得哪里性能不足，或者相比 Intel 时代有什么变差了，或者是 macOS bug 多，而只是用都没用过，为了喷而喷而已。比如看到一些人说 ARM 的 Mac 兼容性差，我第一反应是苹果老改 API ，旧软件一更新系统就不正常了，结果点进去，是说它认识的某个 Windows 软件在 Mac 上没有。问题是这软件 Intel 时代它也没有过…看本站 Apple 区用户对 Mac 的吐槽，和 B 站、知乎用户生搬硬套出来的所谓问题，就知道本站网友是真用 Mac 的，遇到的问题是真用户才能发现的。老实说，这些 PC 区粉丝整天看那点内容不会觉得无聊吗。极客湾有次直播表达过类似的意思，即如果手机评测是夕阳产业，那 PC 评测早就进入深夜了，他们发视频吐槽小米手机的芯片能拿到几百万播放，发 PC 内容以他们的粉丝量也只有小几十万。这种背景下，来点整活的搅局的，应该是好事。有人说因为果粉吹得太狠了，问题是刚出来的时候尬吹那也是两年前的事情了，而且当时的 CPU 优势是实打实的。蒸汽火鸡 Mac 视频下面那些人都是些什么素质，我举报人身攻击都举报成功了好多条。倒是作为 Mac 用户，我自己是希望苹果能被好好敲打敲打。2020 年以来走得太顺了，M2 完全是挤牙膏，和另外几家比也是吃尽了制程红利才搞成现在这样。Mac Pro 如果像现在爆料的这样拿出来，肯定不能服众。现在欧盟和其他国家多次要求苹果放宽 Lightning 、App Store 等各种限制，库克时代苹果发展很快，让人们忽略了很多遗留下来的问题。也许苹果公司在 20 年代就会面临转折点。 @agagega 我当然指的不是影视飓风他们，而是常见的那些评论...从别人那里偷来一个畜牧业的梗，玩了几个月还觉得很新很有意思，太新潮辣哈哈哈 无所谓，win mac linux ios android 各至少一台即可 m 系列的芯片是省电呀. 对手出个比 MacBook 更香的本子？ 没说价格，大佬不在乎钱，40 系的多少钱可以拿下？ @xmumiffy 时间差？难道你以为 PC 显卡以前就没有硬件编解码功能吗，HEVC 硬件编码 2014 年的 GTX 980 就支持了。苹果独有的是那个什么 ProRes ，这个太小众了，PC 大概率是不会加的。而且这个也不是 Apple Silicon 独有，刨丝器 Mac Pro 就有专门的加速卡了。 mac pro 把这些缺失的全要回来，cpu 性能 M2 Ultra （ 80 核中央处理器、256 核图形处理器和 128 核神经网络引擎，相当于 4 台 m1 Ultra 性能），内存 256 起步，1t 顶配，ssd8t 起步，128t 顶配，hdmi 2.1 满血接口，能接 4 台 8k 显示器， 看了 the information 的一篇报道《 Inside Apple’s War for Chip Talent 》，其实苹果的芯片现在主要靠的是台积电的先进制程提升。。。苹果内部的核心人物离职了很多，还有一些诉讼纠纷。内部的氛围也不太好，有工程师被 PUA 一周工作 80 个小时，你能想象？未来在芯片上面的进步可能没有之前那么大了。3nm 可以期待一下。 专业视频制作领域无非就是增加一些专用的编解码器，m 系列的优势是做得早，现在 n 卡、a 卡、还是 I 卡都追上来了，又有什么差别呢况且 PC 硬件规模远大于集成处理器，不考虑功耗限制的情况下，性能慢慢就碾压了 你站上这些日经系统战争就跟粉圈吵架一样过于无聊 网上 80% 以上的评测是胡说八道 @wakaka https://www.theinformation.com/articles/inside-apples-war-for-chip-talent 有竞争是好事，期待竞争会带来更好的 apple 产品 电子产品搞得跟粉圈一样，难以理解 M1Max CPU+GPU 总功率不到 100w ，台式机的一个 CPU 都不止这个功率，定位都不一样怎么比？ 拿笔记本跟工作站比，拿核显跟 4090 比。建议下期拿 Switch 跟 PC 比一下，然后标题叫《选游戏机还是 PC ？交了这么多学费后，我终于悟了...》 影视飓风是懂得流量密码的，不给他眼神 评测看看极客湾就够了，其他的都是垃圾 @Sivan 其实用苹果的任何一款产品来比，许多结论仍然不变，比如非 H.264/H.265/Pro Res 编码视频预览卡顿。问题的根源不在于产品的形态，而在于“苹果平台”之上，目前还真没得选。所以遇到 Mac VS PC 的问题，就是如此。如果苹果比其他公司更早拿到了 5nm 工艺或者更早支持了一些东西，打出来的时间差也被视为优势，其他产品类似的东西也应该同等看待。有些东西他甚至没有告诉你，比如他说 Blender 都能用而且都用得很舒服，然而……https://opendata.blender.org/benchmarks/query/?device_name=Apple%20M1%20Ultra%20(GPU)&device_name=NVIDIA%20GeForce%20RTX%203060%20Laptop%20GPU&blender_version=3.2.0&group_by=device_name笔记本 RTX 3060 渲染性能是 M1 Ultra 的 2.6 倍。 win 笔记本没有什么能打的，还是得看台式。mbp+pc 可以涵盖大部分的需求了。m1max+虚拟机就足够我的工作流，台式只用来玩游戏 lol 主要英伟达开始堆料了，苹果的在图像处理的优势慢慢消失 碾……压？ @Bad0Guy PC 有优势的方面多，Mac 有优势的方面少，好像并没有什么问题…… 现在是各有输赢，平分秋色，挺好的。一般人也用不到 H.265 编码器。 我也因为性能原因转 pc+黑苹果一段时间了，windows 最糟糕的色彩管理问题这个视频基本没提过 @Tuibimba Windows 用支持 HDR10 的显示器打开 HDR 就有全局色彩管理了。用假 HDR 显示器或者普通的显示器就不行，不过这种显示器一般都不是广色域的，到手直接用都可以。至于色准比较差的显示器，那就不用纠结色彩管理的问题了。 @Tuibimba 不支持 HDR10 的显示器可以参考这篇文章进行设置https://zhuanlan.zhihu.com/p/573370627 @ShadowPower 操作系统和软件生态不一样，所有人都是按自己的使用场景来「觉得」，所以没必要讨论 Mac 和 PC 谁更有优势。脱离场景谈结果本身就是刷流氓。都有需求的话，两者都买的人最有优势。我一开始的回复仅仅是表达一下对哗众取宠的视频标题的感受。不要用田忌赛马的比较形式来暗示一种横向对比的结果。也不该用视频、动画的对比结果得出「选 Mac 还是 PC 」的结论（这显然是为了点击量而有意为之）。 很正常，封闭的东西迟早会走向衰落 从评论里看，B 站的基本盘就是魔怔工科学生，不能装工业软件就要把电脑砸了的那种（包括网友的） m1 说白了出的时候确实强，配上苹果的营销 ，网上充斥着吊打 i9 ，3080 的言论。这些对于不关心硬件圈子的人，自然以为 m 系列芯片超越了 intel 和 nvdia 。pc 评测圈其实很成熟了，这波人明显会对上面的言论反感。毕竟真各种评测，m 是不可能有上述性能的m1 确实强。但是强在能耗比、设计创新、制程优势和完全基于 arm 。但是极限性能肯定是不如高端的 intel 和 nv 显卡的而且 m1 的节点也很适合，当时 intel 还在 14+++，制程落后一两代。到了如今，intel 也是相当于 7nm 工艺，制程落后没那么多了。性能就上来了至于显卡，除了视频渲染，m 芯片不可能和独立显卡相提并论的至于楼上有人提到 pc 圈觉得内容无聊的，我倒是不觉得。苹果、手机圈这种营销才是无聊。pc 圈里，无论谁发出一个新硬件，只要解禁，性能都会得到很客观的衡量。但是苹果、手机圈里，出一个硬件或者技术，营销太多了，会有特别多噪声。这样反而不利于用户 希望一切从性价比方面考虑. 真很需要 GPU 来算东西或者渲染的，肯定上独显吧，堆料不一样 @makelove 额……还有纯正 Linux 这种说法？ macos 是纯正的 unix 是吗，怎么看都是 Mac 已经势不可挡了 @ShadowPower 你以为优化不用时间吗？ https://tieba.baidu.com/p/8138421426 先别说什么 CPU 架构能耗比啥的，你们觉得以现在 Apple 的 GPU 单挑 4090 有胜算吗？现在机器学习、视频处理、建模特效这些哪个不需要 GPU 加速的？就影视飓风他们这种影视重工业需求，肯定还得上 PC 啊，Mac 一直都只是设计用来满足中等强度的需求，从 PowerPC 时代都是 @Sivan 人家会跟你说同等价格…… 我就是用 blender 的，Cycles Metal 是真的慢，而且贴吧怎么还在用 cuda 对比，笔记本 3060laptop 用 Cycles optix 速度是 M1 Max 的三倍多，现在生产力显卡就是 N 卡一家独大，光追单元在三维渲染里就是垄断地位，你要用 N 卡就得上 PC 。windows 体验上确实有很多很糟糕的点，你要做 3d 要性能你就必须老老实实给黄仁勋低头，m 芯片堆规模以及工程师很努力优化个 10%真的非常不够看。 苹果目前的问题不在性能，在兼容。作为一个轻薄笔记本，模具的散热能力在那摆着呢，顶天 50 瓦。限制苹果生态发展的毫无疑问是软件。 本来就一高级上网本，M1 M2 的 MBA MBP 作为高级 Chromebook 还是不错的不过也在考虑把工作机换成真正的 Chromebook 了，反正啥事都是网页 /SSH 自己适合什么生产力工具，就用哪种环境。网上的对比，也就图一乐 Mac 在性能上没有优势Mac 好多年没有高性能设备更新了Mac 当下架构没有统一大内存, 不知道后面怎么解决 M1 出来的时候，Intel 还在 14nm+++，3080 还在用三星的 10nm 工艺，正好这两家都是比较水的水平13 代 i9 直接台积电 7nm ，4090 直接用上最新 5nm 工艺，领先 3090 至少 3 代年工艺水平。现在再来对比 m2 和 i9-13900 以及 4090 ，苹果自然是没有制成优势了，除了功耗以外各方面都是落后至少一代 都用不就好了，为啥要纠结这些。 上班满电，下班还剩百分之 30乞丐 MBA 。完全够用。 刚把 21 年的雷蛇灵刃 14 出掉，换了部 m1pro ，windows 啥都好，就是字体渲染一直让我很纠结，平时没有外接屏幕，感受尤为明显 Mac Pro M1 的续航吊打一切 mbp 续航是独一档的，但是对我来说开发优势不如直接用 linux ，玩游戏肯定不如 windows所以我的 mbp 主要功能是…拿来开会，以及开会的时候偷偷码代码。 苹果的洗脑营销是真的厉害上面居然有那么多人认为 M1 刚出来时就吊打 wintel+n 平台so pathetichttps://www.tomsguide.com/news/apple-mac-studio-with-m1-ultra-benchmarks-heres-how-fast-it-ishttps://videocardz.com/newz/despite-apples-claims-m1-ultra-gpu-is-not-as-powerful-as-rtx-3090 m1 兼容性是实打实的不行，编译 alphafm ，运行 tensorflow 1.x 都遇到了阻碍，和公司申请换了 1 台 intel cpu 的机器后很顺利的按手册完成了这些工作。 @perpetually #55 13 代还是 10 纳米吧 苹果的这套 soc 架构，能效优秀，整合程度又高，作为笔记本确实是非常优秀的存在，但是成也风云败也风云，注定了他不能像桌面 U+独显那边堆散热堆功耗，别人可以做那么大一块显卡，苹果只能集成到一块 soc 上面，制造难度太大了、成本太高了。而且按现在的升级来看 每一代都要增加芯片规模来增加性能和核心，所以想想也特别的艰难。 @MrKrabs 优化、生态、兼容性方面的优势，难道就不算优势了吗？谈到 Mac 的优势时，大家都觉得 Mac 很强。谈到 PC 的优势时，却总觉得“不公平”、“不应该这么比”。当真正等到“优化好了”的那一天，如果真的有那一天，可能之前购买 PC 的用户，设备都已经换代了。若当时买的是 Mac ，也许只是花了钱却没得到自己所需要的东西。像影视飓风这个视频，有人能谈 Mac 相对于 PC 的劣势，我觉得其实是好事。因为大多数自媒体只会大篇幅介绍 Mac 的优势，对于劣势只有几句话带过。例如会说什么软件不能运行，什么软件能运行，但没有告诉大家运行起来会是怎样。甚至剪辑软件只测导出速度，不加任何效果，不用任何插件，仿佛就想要故意避开劣势一样。 @ericwoflskin 非常认同，对这个体量，设备真的是小头。纯粹是找点东西水一期而已哈哈 其实还是得看用户用钱投票，如果苹果真的那么好用，可能早就一统江湖了，对吧。现实是很多人还是喜欢用 Windows 。比如一个游戏玩家，你给他一台苹果电脑，他不砸电脑才怪 Mac 无论再怎么折腾，都限制于 MacOS 这个系统，Windows + X86 联盟不是说破就破的，能用 MacOS 工作的肯定觉得 Mac 强无敌，但对于绝大部分工科 /工业用户来讲，Mac 就是个垃圾，因为绝大部分的工业软件只在 Windows 上有，包括绝大部分的游戏，Mac 连这个边都沾染不上。回到 Mac 本身，即使一个人只有文字工作，Mac 也绝对不是第一考虑对象，Windows 电脑上至台式机下至笔记本，几万到一两千的价位都有，选择权极大，而 Mac 就那么几个型号，内存存储还不能自己换，还都价格不菲。Mac 永远都不是 Windows 电脑的对手，因为这俩完全是两种生态，两种用户群 @xiadong1994 要是说 Unix 原教旨主义者来说 macOS 不是纯正 Unix 也情有可原，非纯正 Linux 给我看乐了 @charlieethan 我赞同 macOS 适用领域有限，不过我坚定的认为这恰恰是 Wintel 阵营封闭的体现，而不是 macOS 封闭，更不是 *nix 的问题。 m 系列用在本子上，功耗低啊， 点进去看了一下是 M1 和 13 代酷睿+4090 对比...我只能说专业用户上，这种差距抹不平的，毕竟成本在这呢 刚出的时候也打不过 Intel 呀，吹功耗低有啥用 Mac Pro 的 ARM 芯片出来 TIM 又会出视频吹一顿，不信可以看他以前吹 M1 的视频，甚至把工作室的机器都换了，只测 M 芯片 ProRes 模块特别擅长的非线性编辑当然无敌。KOL 反复横跳只要流量。 @wu67 "win 电脑自带家庭版的多, 我还得重新装个盗版系统" 这什么逻辑？ @TubroRock 家庭版各种阉割啊, 为了开发只能选专业版, 不然碰到奇怪的问题要操作注册表我怎么搞. 难道我买电脑已经包含一部分系统的费用了, 还得再花钱再买一份专业版, 一台机跑两份? 真就为了吐槽而吐槽 @SekiBetu 挺有用的，之前用 16 寸 i9 intel CPU 的 mbp ，经常因为温度高导致 CPU 降频，因此发挥不出 i9 的性能。换了 m1Max ，再也不会降频了，能发挥出 CPU 的正常性能。 @Tuibimba Windows 系统的色彩管理不行，但专业软件自己会管，所以并不是问题 @wu67 开发什么东西一定要用专业版😶 原视频明明是说 Apple M 和 Intel 平台他都离不开，各有所长。所以并不是全面碾压……其次也要看到差距，一个功耗 400W 的设备去对比功耗 100W 的设备，结果像视频说得一样，还打成平手，这个已经是不易了。最后是软件适配度，视频里提到 达芬奇、Blender 的 M 系列适配度非常好，要比 Intel PC 更好用。剩下其他的软件的适配度也是个问号。视频预览起码在。FinalCut Pro 里是没有问题的。 @ipcjs > 开发什么东西一定要用专业版😶Hyper-V注册表还有系统自动更新相关的啥, 反正几年前我用的时候一大堆骚操作是专业版才能用的等等等等家庭版不是不能用, 但专业版能做得更好, 我为什么要委屈自己. 就像正经人不会用记事本来做开发, 要说记事本能用来写代码吗, 当然能, 但是不好用啊...还有别回复了, 带个表情我感觉你在阴阳怪气, block 了家庭版不是不能用, 但专业版能做得更好, 我为什么要委屈自己. 就像正经人不会用记事本来做开发, 要说记事本能用来写代码吗, 当然能, 但是不好用啊...还有别回复了, 带个表情我感觉你在阴阳怪气, block 了 @dxppp theinfo 的 paywall 有啥办法干掉吗 @wu67 你要说的是组策略吧，注册表家庭版也有的😓 本以为游戏本跟轻薄本比性能就够逆天了,这咋还有拿台式机跟轻薄本比的啊 @wu67 我也是受不了 windows 的体验 借楼吐槽一下果子的系统，这两年各种小 BUG 很磨人。好好修修吧。 @Finnn M 系列就是统一大内存呀，SOC 上板载统一内存 楼上的为什么在意办公续航？我这会议室都有插座。。。。而且做视频那些肯定是台式工作站了 @cwbsw 我用 3700x+3060 剪自己拍的 8K 延时，从 AE 里导出 ProRes ，放进达芬奇，丝般顺滑… @ninja470 哈哈哈，懂得都懂 @iridium945 你回复我是想表达什么意思？ 上次朋友用 m2 Air 玩魔兽世界，中低画质，不插电 4w 低功耗可以 60 帧，我是着实被震撼到了 @xtinput 内存不足，上限太低 Apple 选择把所有东西都自己做，实际上就是想做好专攻的几个领域。 @cwbsw 意思是这么低端的 PC 也能流畅剪辑 prores 了，prores 不需要什么高级硬件加速和支持。 @iridium945 你所谓的流畅剪辑达到下面的标准了吗？----------------------------------------------------测试的 Mac Pro 系统连接一台 5K 显示器。测试使用 Final Cut Pro 10.4.7 进行，采用一个时长为 50 秒的画中画项目，项目包含 6 条分辨率为 8192x4320 ，帧率为 29.97 fps 的 Apple ProRes RAW 视频流；一个时长为 50 秒的画中画项目，项目包含 23 条分辨率为 4096x2160 ，帧率为 29.97 fps 的 Apple ProRes RAW 视频流；一个时长为 5 分钟的画中画项目，项目包含 16 条分辨率为 4096x2160 ，帧率为 30 fps 的 Apple ProRes 422 视频流。 @cwbsw 不知道，因为我把我的相机反向升级了，现在没有 8K 视频让我试，之前拍完的延时嫌原文件没啥用早就删了。但 prores 总归是帧内压缩，和帧间压缩的 H265 比，解算压力就应该更低。就像 sony 相机最好编辑的视频格式是帧内压缩的 H264 一样。 Mac Pro 都沒出來，對比 4090 ？